Hallo Fox, hallo Fredel,
vielen Dank für die Informationen. Ich kenne Save.tv leider nicht aus eigener Erfahrung und bin für jeden Hinweis und Erfahrungsbericht dankbar.
1. Zur Auslandsnutzung von Save.TV
Bisher hatte ich gedacht, dass die Beschränkung der Nutzung auf das Inland, nicht nur ein Haftungsausschluss sei, sondern dass Save.tv die Nutzung aus dem Ausland tatsächlich verhindere (z.B. durch Sperrung jeder ausländischen IP) bzw. bei erkennbaren Zugriffen aus dem Ausland den Vertrag fristlos kündige. Der Wortlaut der AGB spricht m.E. nicht für einen Haftungsausschluss sondern eher für einen wesentlichen Vertragsverstoß bei Auslandsnutzung.
Dem scheint in der Praxis wohl nicht ganz so zu sein. Aber das ist ja nicht selten, dass die Praxis vom formalen Recht abweicht. Wenn Save.tv nicht weiter nachprüft und glaubt, mit seinen AGB dem Recht Genüge getan zu haben, könnte die Sache damit gut sein.
Wahrscheinlicher ist aber, dass Save.TV pro forma einen Geo-IP-Block verwendet. Vielleicht hat ja jemand schon feststellen könnnen, ob und für welche Region dies der Fall ist. Eventuell sollte ich es für einen geringen Monatsbeitrag selbst einmal probieren. Der Verlust von ein paar Euro ließe sich verschmerzen. Vielen Dank für den Hinweis.
Ein Geo-IP-Block ließe sich leicht umgehen - wäre da nicht die Frage der Downloadgeschwindigkeit. Jede Umgehung des Geo-IP-Blocks, bzw. Tarnung der eigenen IP ist, soweit ich weiß, mit der Zwischenschaltung eines Servers verbunden - manchmal kostenlos, manchmal kostenpflichtig. Aber auf jeden Fall geht damit dann die Übertragungsgeschwindigkeit in die Knie. Und so ganz legal ist das wohl auch nicht.
Ich weiß noch, wie es war, als ich hier vor Ort nur eine gesplittete 1 MB DSL-Verbindung bekommen konnte. Die war damals fast so teuer wie meine heutige Glasfaser-Verbindung. In der Praxis war die Downloadgeschwindigkeit dann meist knapp unter 200 KB/s (weil alle Verbindungen über einige wenige zentrale Knoten gelaufen sind) - aber nur "bei schönem Wetter" und wenn nicht alle Nachbarn gleichzeitig online waren. Unterbrechungen und Geschwindigkeitseinbrüche gab es fast täglich, und sie dauerten gerne auch mal ein paar Tage. Mein Computer war tage- und nächtelang mit dem Download einiger weniger Aufnahmen beschäftigt. Zum Glück hat sich die IT-Versorgung hier schnell entwickelt, und ich bin heilfroh, jetzt eine preiswerte, schnelle und sogar einigermaßen zuverlässige Glasfaser-Verbindung zu haben. Bei mehr als 2000 KB/s nicht nur im Inland sondern auch für internationale Verbindungen macht der Download erst richtig Spaß. Als ich die Glasfaser-Verbindung eingerichtet habe, habe ich den Provider angerufen und noch am selben Tag hat ein Handwerker die Kabel verlegt und gleich auch an meinem PC den Intenetzugriff eingerichtet. Das war alles im Preis ingebegriffen, aber der Handwerker hat sich natürlich ein gutes Trinkgeld verdient. Wo gibt es in Deutschland solch einen Service? Ich hoffe nur, dass Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit nicht nur während einer kurzen Promotion-Phase sondern langfristig so bleiben. Den Geschwindigkeitsvorteil würde ich wohl bei jeder Umgehung eines GEO-IP-Blocks einbüßen.
2. Zum Thema VoD-Anbieter
Vielen Dank für den Hinweis. Ich werde wohl wieder einmal nachschauen müssen, ob es inzwischen ein brauchbares Angebot für mich gibt.
Aus der Geschichte meiner DSL-Verbindung, die hoffentlich nicht zu ausschweifend war, lässt sich leicht herauslesen, dass ich nicht in Europa sondern in einer etwas weniger entwickelten Gegend sitze (UTC+7). Allein deshalb kommen für mich wahrscheinlich nur wenige Anbieter in Betracht. Soweit ich informiert bin, wird zudem meist nur Streaming angeboten. Oder hat sich dass inzwischen geändert?
Ich möchte Spielfilme und Dokumentarsendungen völlig legal, in guter Qualität und fehlerfrei herunterladen, vom Werbemüll befreien und sie dann auf einer meiner USB-Festplatten speichern. Die USB-Festplatten kann ich an mein TV-Gerät anschließen. Ergebnis: Ich kann mir Aufnahmen wie ein Video jederzeit anschauen - und nicht nur einmal per Streaming. Wichtig ist nur eine hinreichende Qualität, um die Aufnahme auf einem großen Bildschirm wiedergeben zu können.
Mit Streaming lässt sich diese Nutzung wohl nicht vereinbaren - auch wenn es vielleicht software gibt, die Streams zum Download auffängt. Abgesehen davon ist das sicher nicht so ganz legal. Hier interessieren sich die Behörden wohl nicht so sehr dafür. Wer Raubkopien will, kann sie hier fast an jeder Straßenecke und eventuell sogar beim Friseur bekommen - manchmal in erträglicher Qualität, manchmal nur als schlechten wackligen und von Hand gefertigten Mitschnitt einer Kinovorführung. Ich möchte aber meine Aufnahmen z.B. bei Gelegenheit auch einmal nach Deutschland mitbringen, ohne gleich beim Zoll irgendwelchen Ärger oder später eine Abmahnung zu kassieren. Vielleicht kennt jemand ein VoD-Angebot, das zu diesen Nutzungswünschen passt und auch bei intensiver Nutzung noch bezahlbar ist, oder jedenfalls im Einzelfall zur Ergänzung dienen kann. Ich bin leider bisher noch nicht fündig geworden.
3. Zu Save.TV-Urteilen
Ich bin zwar kein Experte für Urheberrecht sondern nur ein einfacher Expat. Die Save.tv Urteile (OLG und danach BGH) sind mir aber bekannt. Sie sind ja auch im Internet verfügbar. Über die Problematik der Kabelweiterleitung und deren Vergütung habe ich schon einiges nachgelesen. Ich finde die Entwicklung sehr spannend und verfolge sie weiter. Natürlich bin ich an aktuellen Informationen hierzu interessiert und für jeden Hinweis dankbar.
Ich hoffe sehr, dass das gute Recht des TV-Nutzers auf Privatkopien möglichst weitgehend geschützt wird. OTRs wie Save.TV und You.TV leisten m.E. einen wichtigen Beitrag in diesem Kampf "David gegen Goliath". Wenn die Leistung stimmt, sollen sie ruhig etwas an dem Service und der zusätzlichen Bequemlichkeit verdienen, die sie Ihren Kunden verschaffen.
Der Kampf "David gegen Goliath" ist die selbe alte Geschichte wie damals, als ich noch vor dem Radio mit einem Mikrofon - es gab da noch keine Kabelverbindung - die Musik für die nächste Klassen-Fete mitgeschnitten und mich über jeden "Hineinlaberer" geärgert habe. Damals habe ich zum ersten Mal von einem Lehrer das Stichwort "GEMA" gehört. Das ist jetzt gut 40 Jahre her, aber der Kampf ist im Prinzip immer noch der gleiche.
Ich befürchte jedoch, die Sender werden sich etwas einfallen lassen, wenn Sie die Schlacht um den Privatmitschnitt endgültig verlieren. Dann werden Einblendungen / Überblendungen, Newsticker, Popups, sogenannte Programminformationen und eventuell auch neue Softwaretricks etc. dazu genutzt, dem Kunden den Mitschnitt zu verleiden. Die ersten Ansätze hierzu gibt es jetzt schon, und zwar nicht nur bei den Privatsendern sondern auch bei den öffentlich-rechtlichen. Manches befindet sich aber wohl noch in der Testphase. Es ist eine seltene Ausnahme, wenn heute noch ein Spielfilm komplett mit unbeschnittenem Vorspann und Abspann ausgestrahlt wird. Ich bin da etwas altmodisch und finde, dass es der Respekt vor der künstlerischen Leistung gebietet, die Mitwirkenden zu nennen. Das ist auch im weitesten Sinne "Urheberrecht". Es ist aber halt nur das gute Recht der Künstler und nicht das Recht der Sendekonzerne. In der Welt des Turob-Kapitalismus ist das nicht mehr viel wert.
Die goldene Zeit der OTRs ist vielleicht nur ein kurzes Zeitfenster - aber wohl weniger durch die Rechtsentwicklung als durch die fantasievollen Tricks der Sender. Das sehen andere OTR-User im Ergebnis vielleicht auch so. Manch einer nimmt jetzt mit, was er eben kriegen kann. Es wird heruntergeladen bis das Kabel glüht - alles auf Vorrat, weil man nicht weiß, wie lange das noch geht. Ich jedenfalls neige manchmal zu einem solchen Nutzungsverhalten und werde damit zum Power-User. Kein Wunder, dass die Anbieter dann angesichts des hohen Downloadvolumens und der intensiven Serverauslastung etwas nervös werden.
4. Zu Bong.TV / YouTV
You TV hat sich nicht nur seit dem neuesten "update" verschlechtert. Schon vorher haben sich bong.TV / YouTV einige Klöpse geleistet, über die ich vielleicht demnächst noch ein Liedchen singen kann. Die Leistung von Bong.TV war m.E. in seiner Spätphase vor dem Zwangswechsel (Februar/März 2016) gerade mal erträglich geworden. Bong.TV war zwar wohl auf gutem Wege zum dauerhaften Marktführer und wurde vielleicht zu Recht in vielen Tests und Ratings als bester Anbieter geführt. Shift.tv, der Vorgänger von You.TV, wurde in diesen Tests selten einmal unter "ferner liefen" genannt. Kein Wunder bei einem Anbieter auf dessen Homepage man, wenn ich mich richtig erinnere, ohne vorherige Registrierung mit Eingabe der Kontoverbindung nicht einmal hinreichende Angaben zu Leistungsumfang bekommen konnte. Aber bong.tv war allenfalls "Einäugiger unter Blinden". Vielleicht bin ich zu kritisch. Anfangs war ich bei bong.tv auch noch sehr opimistisch. Die Leistung hätte ich zum Ende aber insgesamt nur mit "gerade mal ausreichend" bewertet. Schulnote 4 minus oder 2 Sterne bei amazon mit sehr viel Wohlwollen.
Nach dem Zwangswechsel zu You.TV hat sich die Leistung trotz einiger technischer Verbesserung m.E. insgesamt verschlechtert und ist jetzt nach dem "upgrade" vom 23.8. irgendwo zwischen mangelhaft und ungenügend angekommen. Ein Anbieter, der seine Kunden für dumm verkauft, als Troll beschimpft und wie Schuljungen abkanzelt, macht sich halt nicht beliebt. Das führt dann trotz aller technischer Bemühungen zur entscheidenden Abwertung. YouTV hat m.E. das Vertrauen seiner Kunden verspielt. Die Wurzeln hierfür liegen aber nach meiner Einschätzung bereits in der Vorgeschichte von bong.tv. (dazu vielleicht später einmal mehr)
Immerhin ist es YouTV erstmals gelungen, einen wahrhaften Shit-Storm auszulösen. Das macht Mut nach der eher zaghaften Kritik bei Bong.tv. Ich hoffe nur, dass der Sturm jetzt nicht abflaut und YouTV die Sache aussitzen kann. Jedem frustrierte Kunde wünsche ich Mut und einen langen Atem. Immerhin steigen die Negativ-Ratings bei amazon auch jetzt, fast einen Monat nach dem Auslöser, noch jeden Tag an. Die kann You.TV nicht so einfach "bereinigen" wie seine Facebook-Seite.
Seit meiner ersten negativen Erfahrung mit bong.TV Ende 2009 /Anfang 2010 habe ich Screenshots und e-mails gespeichert. Die handelnden Personen lassen sich ganz legal und ohne Stalking benennen, weil bong.TV in der Frühphase seinen Staff namentlich auf der Website aufgeführt hat. Es ließe sich vielleicht sogar anhand öffentlich zugänglicher Quellen in einigen Fällen nachweisen, wer von dem damaligen Staff / Management heute noch bei You.TV tätig ist. Das Internet vergißt nicht. Das ist aber etwas für Leute, die gerne Detkektiv spielen. Ich will so weit gar nicht gehen. Dafür bin ich viel zu faul. Vor allem aber geht es mir nicht darum, einzelne Personen bloßzustellen, auch wenn ich mich von ihnen übel behandelt fühle.
Was ich über bong.TV / YouTV zu sagen habe, ist natürlich nur meine persönliche Meinung, und jeder kann gerne eine andere Ansicht dazu haben. Ich würde mich auch über Widerspruch freuen - vorausgesetzt mein Diskussionspartner ist in der Lage Meinungsverschiedenheiten sachlich, mit etwas Netiquette und ohne persönlichen Groll auszutragen.
Mit Tatsachenbehauptungen bin ich - anders als bei bloßen Meinungsäußerungen - generell sehr vorsichtig. Wenn ich über bong.TV / You.TV eine Tatsache behaupte, so lässt sich diese entweder unschwer ermitteln, oder ich habe die nötigen Beweise gespeichert und kann sie notfalls vorlegen.
Interessieren würde mich ja, wem You.TV heute wirklich gehört. Leider habe ich von hier aus keinen Zugriff auf das Münchener Handelsregister, in dem die Gesellschafter der Netlantic GmbH verzeichnet sind. Einen Rechtsanwalt möchte ich hierfür nicht einschalten. Der dürfte über den Streitwert auch sicher nicht erfreut sein. Aber vielleicht ist ja hier im Forum jemand, der einen online-Zugiff auf das Handelsregister hat z.B. über das gemeinsame Registerportal der Länder: Bayern Amtsgericht München HRB 119363 – NETlantic Gesellschaft für moderne Kommunikation mbH.
Manchmal habe ich den Verdacht, dass hinter den Gesellschaftern von NETlantic tatsächlich Bertelsmann (RTL) oder irgendjemand aus der ehemaligen Kirch-Gruppe stehen könnte. Dann wäre das Vorgehen von YouTV vollkommen logisch. Man fährt das Angebot von YouTV gezielt gegen die Wand und kauft vielleicht irgendwann auch noch Save.tv auf. OTR lässt sich wohl nicht kaufen. Die will aber auch keiner haben. Durch geschickte "Behandlung" vergrault man die Kunden, diskreditiert zugleich das "Geschäftsmodell Onlinerecorder" als unseriös oder zumindest unzuverlässig und fängt, bis auf einige hartnäckige OTR-Nerds, die Normalkunden für künftige oder bereits vorhandene Bezahl-Mediatheken der Sender ein. Das ist bislang nur Satire. Aber vielleicht mag ja jemand Detektiv spielen.
5. Zum Schluß
Ich bin in Forenbeiträgen noch sehr ungeübt. Anfänger-Fehler möge man mir daher bitte verzeihen. Für Hinweise, wenn etwas nicht so gerne gesehen wird, bin ich jederzeit dankbar. Wenn ich den Mund etwas zu voll genommen habe, mag man gerne die allzu brenzligen Aussagen löschen. Ich will die Forenbetreiber natürlich nicht in Schwierigkeiten bringen. Ich bitte dann nur um eine Nachricht und eine kurze Begründung.
Zur besseren Übersichtlichkeit habe ich Ausführungen, die etwas abschweifend und off topic sein könnten, klein formatiert. Ich weiß aber nicht, ob das so richtig war.
An der Weitschweifigkeit meiner Ausführungen werde ich allerdings nichts ändern können. Das ist halt mein Stil. Wer das nicht mag, brauch es nicht zu lesen. Ein kluger Mensch hat einmal gesagt, dass es viel schwieriger und zeitaufwändiger ist, kurze Texte zu schreiben. Er hat recht. Ich habe oft Stunden damit zugebracht, lange Entwürfe zu kürzen um die Dinge kurz und knackig auf den Punkt zu bringen - also aus dem Ochsen einen Brühwürfel zu machen. Im Moment reicht meine Zeit dafür leider nicht. Also gibt es auch kein Executive Summary.
Warum der ganze Aufwand? Wenn ich fremdsprachige Filme will, kann ich sie hier per payTV in beliebiger Menge bekommen. Für neuere Dokumentarfilme mögen meine Sprachkenntnisse gerade noch reichen. Wer aber schon einmal einen alten Bogart-Schinken oder einen Film mit Jean Gabin im Original gesehen hat, der weiß, dass Schulenglisch und Schulfranzösisch dafür nicht genügen. Mir hat der Versuch gereicht, Krimis von George Simenon im Original zu lesen und mich mit französischem Argot der 30iger Jahre herumzuschlagen, mit Ausdrücken die heute kein Mensch mehr verwendet. Also habe ich angefangen, mir durch TV-Mitschnitte ein eigenes kleines deutschsprachiges Archiv mit Spielfilmen und Dokumentationen als Vorrat für die nächsten Jahre anzulegen, und mich zugleich etwas mit den Hintergründen des OTR-Mitschnitts beschäftigt.
Eine Triebfeder für mein langes Geschreibsel ist aber sicher auch meine aktuelle Wut auf YouTV. Das will ich gar nicht in Abrede stellen. Die haben mich sehr verärgert - jedenfalls so sehr, dass ich nicht mehr stillhalten mag.
Der Zuruf "Tob Dich aus" hat mir Mut gemacht. Ich hoffe, ich habe es nicht übertrieben.
PS: Woher kommt eigentlich die Adresse lima-city.de? Sitzen die Admins oder die Server irgendwo in den Anden?
Schönen Gruß vom Expat